Брoj 2770  сабота, 23 август 2008
прва страница Архива контакт редакција маркетинг претплата
Втора страница
На прво место
Политика
Македонија
Економија
Хроника
Едиторијал
Мислења
Писма
Свет
Култура
Спорт
Скопје
Забава
Некролог
Хороскоп
Што прават денеска

Претходен број


Site Meter

Се' се врти околу Северна и Горна Македонија

Метју Нимиц предложи два сета предлози за името. Најважно е што е исфрленa придавката „нова“

Димитар Чулев

„Северна Република Македонија“, „Република Северна Македонија“, „Република Македонија (северна)“ и „Република Македонија - северна“. Ова е еден од двата комплета за предлог идно име за Република Македонија кои завчера ги донесе посредникот во македонско-грчките разговори околу името, Метју Нимиц, и со кои ги запозна шефот на државата и премиерот на одвоените средби. Идентичен комплет решенија било „Република Горна Македонија“, „Горна Република Македонија“, „Република Македонија (горна) „Република Македонија - горна“. Со тоа во предлозите на Метју Нимиц отпадна најнеповолното решение за името со зборот нова, што сугерираше дека Македонија е вештачка творба.

„Имам чиста претстава што може да прифатат тие, а што немаше да прифатат“, рече посредникот Метју Нимиц по завршувањето на средбата со премиерот Никола Груевски и еден и пол час претходно со претседателот на државата, Бранко Црвенковски. Метју Нимиц во четвртокот беше оптимистичен за разлика од претходните пати дека е на добар пат да се најде формулација што ќе ги задоволи двете страни во преговорите. Нимиц не го кажа предлогот, но посочи дека „тоа име е спомнато во печатот деновиве“.

Извори на „Утрински“, кои сакаа да останат анонимни, вчера ни тврдеа дека она околу што постои збунетост во јавноста, а љубоморно го чуваат и Нимиц и државно-владиниот врв во земјата и околу кој наводно Атина има став поради што не сакаше да го прими Нимиц во престолнината, туку му организираше средба во Солун, се токму овие предлози.

Нимиц: Треба време за да се реши името

Атина - Посредникот Метју Нимиц оцени дека треба повеќе време за решение на разликите меѓу Македонија и Грција околу името, по средбата што ја одржа со грчкиот преговарач вчера во Солун.

„Потребно е повеќе време за да видиме до каде сме“, изјави Нимиц по средбата со грчкиот претставник во преговорите Адамантиос Василакис.

Наведувајќи оти лично не верува во поставени временски рамки, Нимиц посочи дека „ова прашање треба да биде разрешено, но нема да поставуваме никакви рокови“.

Одговарајќи на новинарско прашање дали ќе се водат разговори на повисоко ниво, Нимиц рече дека не може да предвиди ништо, но дека во септември ќе се одржи седница на Генералното собрание на ОН и дека ова е многу важна година. Нимиц соопшти дека не изнел предлог за името, додавајќи дека работите не биле конкретизирани и ако и��лезе со нов предлог, тој ќе биде конкретен.

Посредникот Нимиц по средбата со Василакис констатираше дека постои сериозна намера од страна на Грција и на Македонија за пронаоѓање решение и оти двете земји имале сериозен однос во напорите да се затвори прашањето.

Нимиц објасни дека двете страни имале свои ставови за тоа што е прифатливо, а што не е, нагласувајќи дека ќе се стигне до решение кога ниту една од страните нема да има ништо против предложеното решение.

Одговарајќи на прашање дали биле иницирани и други теми, освен за името, Нимиц одговори: „Беа иницирани многу работи кои би ги опишал како периферни во однос на централното прашање за името. Некои од нив се повеќе, а некои помалку релевантни во однос на главното прашање за името“.

Овие работи, додаде Нимиц, евентуално може да се третираат како прашање, „но тие не ја претставуваат суштината“. Нимиц истакна дека прашањето за името е тешко само по себе и дека нема потреба да се оптоварува дополнително со други работи. „Би предложил да ги оставиме тие работи настрана и да се справиме со прашањето за името во обид да најдеме решение“, изјави Нимиц.

Грчкиот преговарач Василакис, одговарајќи на прашање дали е постигнат каков и да е прогрес во преговорите, рече дека е „оптимист по природа“ и оти „ако има трпение, ќе биде изнајдено решение“. „Потребно е да бидеме трпеливи и да ги движиме работите полека“, изјави Василакис. (Макфакс) 

Изворот на „Утрински“ тврди дека на Нимиц му биле предочени три работи - дека се бара чиста придавка пред сегашното уставно име на земјата и гаранции дека тоа на ниеден начин нема да навлезе во проблематизирање на јазикот и нацијата на оваа држава. Второ, дека предлогот на Нимиц нема да повлече какви било уставни измени во смисла дека ќе мора новото име да биде ставено на пасошите, на официјални документи за внатрешна употреба, за што е потребна промена на дел од легислативата во земјата, па дури и на Уставот.

Трето, на медијаторот му било кажано дека надвор од неговиот мандат е делот од предлогот што предвидува по прифаќањето на новото име од страна на Скопје новиот назив на државата да го следат и оние 120 и повеќе држави кои досега ја признаа земјата како Република Македонија. Во смисла дека покрај обраќањето со Република Македонија да мора да додаваат „Северна Република Македонија“, на пример.

Ова на извесен начин фрла малку повеќе светлина врз не многу јасните преговори и позиции на Скопје и на Атина, кои особено се интензивираа во последната година откако тандемот Караманлис-Бакојани реши да изнуди брза промена на името на северниот сосед.

Не еднаш е спомнато, а „Утрински“ во неколку наврати пишуваше дека Грција е таа која е во цајтнот да го разреши спорот што го иницираше во 1991 година и по осамостојувањето на Македонија, а во времето на владеењето на Константин Мицотакис, инаку татко на сегашната министерка за надворешни работи, државно- владиниот врв донесе одлука на север никогаш да не биде призната земја која во називот ќе го содржи терминот Република Македонија.

Грција својата позиција дека не е благонаклонета да изнајде решение со Скопје на најтранспарентен начин ја покажа во април годинава на Самитот на НАТО во Букурешт кога издејствува една форма на вето за покана на Република Македонија во Алијансата. Иако беше иницијатор за формирање на т.н. Јадранска група во времето на сега веќе покојниот Борис Трајковски во која влегуваа и Албанија и Хрватска, покана за НАТО добија тие две земји, но не и Македонија.

Во Солун вчера медијаторот Нимиц имаше средба само со грчкиот претставник во македонско-грчкиот спор, Адамантиос Василакис. По средбата Нимиц излезе со изјава која беше, барем според наша оцена, многу поразлична од искажаниот оптимизам во Скопје. „За решавање на проблемот е потребно време“, рече Нимиц по средбата со Василакис, иако во Скопје тој првпат беше многу дециден и речиси блиску да ги открие двете формулации кои навистина можат да бидат разрешница на македонско-грчкиот спор.

За прашањето на името и за Кипар вчера одржаа средба грчкиот премиер Костас Караманлис и шефицата на дипломатијата Дора Бакојани. Бакојани одби да реплицира на последните изјави на македонскиот премиер Никола Груевски, бидејќи таа верува дека ќе претстои „чесен напор“ да се донесе резолуција околу прашањето за името и дека „бесполезната реторика треба да се напушти“.

Бакојани исто како и Метју Нимиц во Скопје во четвртокот повтори дека не постои датум до кога треба да траат преговорите.

Замолена да коментира околу шпекулациите дека името „Северна Македонија“ или постојат варијации на тоа, Бакојани изјави: „Грција бара заедничко прифатливо решение за името со географска детерминанта која ќе биде и за надворешна употреба. Тоа е грчката позиција“.

Во новинарски кругови вчера во Скопје со изненадување беше примена прво изјавата на премиерот Груевски, кој еден час пред средбата со Метју Нимиц од гинеколошката клиника „Мала Богородица“ песимистички најави дека „Грција ќе направи се' процесот да не заврши успешно и виновникот да биде Република Македонија“. Тој, сепак, рече дека на средбата со Нимиц „ние ќе го кажеме нашето мислење за тие идеи и нашите предлози како да се излезе од спорот“. Ова, вели странски дипломатски извор во Скопје, е лоша порака, вие како да сакавте да му кажете на Нимиц „дечко, џабе си дошол... За нас е битна само двојната формула“, вели нашиот извор, кој тврди дека ваквото пречекување на посредникот дури и во дипломатијата се нарекува едноставно безобразие.

Доцна попладнето Никола Груевски за МИА изјави дека никакви предлози за име не беа спомнувани и изрази отворено сомневање дека можеби тоа го имало на средбата во кабинетот со претседателот Црвенковски.



Грчки медиуми, за кои е веќе познато дека работат во спрега и во интерес на грчкото „кредо“ околу македонско-грчката разрешница, во изминативе недели и месеци постојано инсистираа на фактот дека Грција е во неповолна ситуација во моментов да повлече каков било потег, бидејќи на власт во Белата куќа е администрацијата на Џорџ Буш. Онаа истата на која официјална Атина и „врза шлаканица“ во Букурешт и покрај тоа што претседателот Џорџ Буш дури во три наврати беше убедлив дека Македонија задолжително ќе добие покана за членство во Алијансата. Тоа не се случи.

Многу е извесно дека Атина игра на картата да го заобиколи американскиот притисок, кој особено ќе се засили до крајот на септември кога се очекува финална битка за името и тоа во Советот за безбедност.

СБ на ОН е наредбодавец на Метју Нимиц и многу е извесно дека по 15 безуспешни години преговори овој пат да притисне да се најде разрешница или да донесе резолуција која ќе ја замени таа од 1993 година со која за разрешување на спорот околу името на двете држава ОН задолжи свој специјален пратеник.

Во изминатите години и во мандатите на еден министер за односи со странство и осум министри за надворешни работи Македонија талкаше околу тоа кој е вистинскиот начин да се реши спорот со името, почнувајќи од таму дека времето работи за нас, што беше класична форма на одложување на решавање на проблемот до филозофијата дека ние можеме и без НАТО и без ЕУ, став кој е близок до политиката на премиерот Никола Груевски, кој подготвува и говори за стратегија за економски процвет на земјата и во случај ако останеме надвор од НАТО.

Она што е кристално јасно, би рекле, по последната посета на Нимиц во Скопје и вчера во Солун е дека двете страни плус медијаторот се враќаат на првобитната позиција дека во моментот е најважно да се најде решение за името.

„Можеби и другите прашања се важни, но нашите напори се насочени да се реши прашањето за името“, рече Метју Нимиц во четвртокот во Скопје, одговарајќи на прашањето дали т.н. егејско прашање и прашањето за признавањето на Македонската православна црква од страна на грчкото православие се дел од пакетот што го разгледува тој.


Статијата е прочитана 4094 пати.

Испрати коментар

Од: Goce Viena
Датум: 23.08.2008 00:18:19
posleden komentar od mene vo vrska so sporot ne go pipkajte imeto Makedonija nikoj nema mandat da go menuva,a ako nekoj se odmeli treba soodvetno da se nagradi
Од: svesen
Датум: 23.08.2008 00:50:37
Otvaranjeto na egejskoto prasanje e kontraproduktivno za interesite na Makedonija toa samo kratkorocno nosi benefit za vlasta,lesnovernite ili samonareceni patriopti toa go primaat kako gole mastilok a vsusnot e samo frlanje prav vo oci. I gruevski isite okolu nego se svesni deka vo godina koga niz svetot ima nekolku milioni aktuelni begalci vo svetot nekoj ce se zanimava so nesto sto se slucilo pred 60 godini e totalen apsurd.Ako sakaat da pokazat patriotizam i griza za ova parci zemja sto se vika makedonija togas neka se obidat da go resatproblemot so aktuelnite begalci vo Makedonija gi ima blisku iljada pred se onie od Matejce Aracinovo i drugi od konfliktot od 2001 godina Za ova ne im treba ni Nimic ni Banki Mun..Dali nekoj slusnal deka nekade nekoj od vlasta spomenal nesto za niv?
Од: zoran
Датум: 23.08.2008 01:27:24
nikakva promena na imeto ne doaga vo predvid zasto spored megunarodnoto pravo sekoj ima pravo da se narekuva kako sto saka.posle vetoto vo bukurest zarem treba da se pregovara za sopstvenoto ime.
Од: Mihajlov
Датум: 23.08.2008 01:52:58
Podobro bi bilo da se vikame dolna Makedonija, barem kje imame so shto da se falime.
Од: cveta i jovan
Датум: 23.08.2008 02:09:42
pa tragedija e ako se prifati takvo nesto ''gorna '' ili severna'' makedonija ne daj boze od takvo nesto i kako ke se kazuvame nie sme gorno makedonci apsurd dali go prasa nekoj narodot pa narodot e makedonija ne igraj te si igracki edno ime imame ''republika makedonija'' a toa sto mu preci na nekoj posle godini naseto ime toa ne e nas problem navistina gluposti kako sega da jas da se prekrstuvam vo gorna cveta.samo zaradi sto nekoj naumil da ne smeni ime.cvrstona svojot stav makedonci nedavajte da ne gazi sekoj mrsulav i neuk.
Од: Darko-Ohrid
Датум: 23.08.2008 02:30:08
samo referendum i narodot ke odluci.Nikoj nema pravo da resava za imeto na nasata drzava.Nemoze 2-3 da resat.Predlog da se dade DA,megjutoa narodot da izleze na referendum i da go kaze svoeto.
Од: K
Датум: 23.08.2008 03:04:53
Ова, вели странски дипломатски извор во Скопје, е лоша порака, вие како да сакавте да му кажете на Нимиц „дечко, џабе си дошол... За нас е битна само двојната формула“, вели нашиот извор, кој тврди дека ваквото пречекување на посредникот дури и во дипломатијата се нарекува едноставно безобразие Mal komentar na ova statija (pasus) prvo jazikot vi e na "nivo" a vtoro ako sakate da mu prenesete na vasiot "diplomatski izvor" da objasni ako Gruevski so ova go "navredil" Nimitz sto napravi Grcija koja go "primi" Nimitz vo Solun a ne vo Atina i ne so sredba so Karamanlis i Bakojani tuku so nekojsi Vasilakis ili kako mi e imeto...Ve molam ne tresete gluposti demek Nimitz ke se navredel ...takvite kako nego sakaat da ni go smenat imeto e ni ke sme "trebale" da pazime da ne go navredime more da mu opnat cvrga i go pratat bo Harlem
Од: Nikola - Gemanija
Датум: 23.08.2008 03:17:38
kolku i da sakam da se resi ovoj glup, mnogu glup i bizaren problem ednas za sekogas, ne veruvam vo skoro razresnica. Grcite se nadevaat na pomos od novata SAD-Administracija na Obama i Makedonskata vlada igra na vreme sakajki da go svrne vnimanieto od sopstvenata Politika bez rezultati i nebulozna nadez deka vremeto sepak cuka za Makedonija. Licno mislam deka bez kompromisno resenie MK nema da pomine. Za mene vazno MKskata vlada da se bori za terminot Makedonski za nacija, jazik i kultura da ostane!Pa na kraj krajeva neka bide i "Severna Republika Makedonija".
Од: USA
Датум: 23.08.2008 03:48:54
Samo edno ime imame vo dusata go nosime kako pesnata od Jonce Hristovski Republika Makedonija nitu severna nitu gorna
Од: marjan-viena
Датум: 23.08.2008 05:18:20
samo voeno porazenite i ponizenite drzavi gi menuvaat svoite iminja.mestoto na toj nimic mu e na nekoja gerontoloska klinika,a ne ovde nam da ni kumuva,da ne krsti i prekrstuva.
Од: jimmy1
Датум: 23.08.2008 06:08:25
Bilo kakva dodavka na naseto ustavno ime ( vklucuvaki e i Severna) go zagrozuva nasiot identitet, naseto postoenje, nasata istorija i kultura. Uste li ke go menuvame Ustavot za interes na drugi a ne za interes na Makedonija i makedonskiot narod. Za Grcija veke napravivme izmeni vo ustavot, za albanskite teroristi go storivme istoto, a so tie promeni zagubivme nie, makedoncite. Vo pocetokot se zboruvase deka imeto so dodavka ke se upotrebuva samo za komunikacija so Grcija, potoa se otide da se upotrebuva za megunarodna komunikacija a dodeka sega ne prisiluvaat da se upotrebuva i za vnatresna komunikacija i za komunikacija so zemjite sto ne imaat priznato pod naseto ustavno ime, pa duri povtorno treba da se pravi izmeni vo ustavot. So ova veke e prekoracija crvenata linija i ova ne lici poveke na dobra volja, tuku lici na diktatura, i toa zapadna - najlosa. Politicarite treba da svatat deka nikoj nema pravo da ni go menuva ustavnoto ime a najmalku nasite vo vladata. Skapo ke platat.
Од: anonimec
Датум: 23.08.2008 06:37:48
Me zacuduva kako avtorot na tekstot koristi tolku mnogu necitirani izvori "koi najverojatno se izmislici". Celo vreme koristi, anonimni izvori, eden stranski diplomat, nasiot izvor....ocigledna propaganda i neprofesionalizam!!!
Од: tetovcanec
Датум: 23.08.2008 10:58:17
ah bre makedonijo zhalosno ali realno e dago menjat imeto
Од: jote
Датум: 23.08.2008 11:56:36
mi se gadi od ovie predlozi bilo sto da se prifati ce bideme malcinstvo vo svoja drzava t.e. vo gorna mak. ce zivaet makedonci(koi nikoj negi priznava koga ne smeat imeto da go koristi za svojata drzava),albanci,srci,turci,cigani i t.n. sto znaci ce bideme edno od malcinstvata i novoto ima ce znaci tempirana bomba koga ce se raspadneme a potoa nikogas povece toa ime nema da mozeme da go vratime kakva logika ima da bideme nacija makedonec koga imeto da ne go koristime?na zapad ima na drzava podrazbira nacija a albancite gledajci od komentarite trljat race vratata ce im bide otvorena za otcepuvanje bidejci taa gorna i nee vece mak t.e. makedonec ne bi postoel.
Од: angel
Датум: 23.08.2008 13:16:27
ako se vrti okoly severne ili gorna, togas sredna ili centralna povece odgovara!!
Од: Tajanstven fantom
Датум: 23.08.2008 13:26:51
SMK arno napravi so inicijativa za ponistuvanje Privemenata spogodba, ama R. Makedonija t.e. vlada na RM treba da dade pred Megunarodniot sud i dopolnitelnite uslovi pod koji RM e primena vo OON. Tie se ref. BJRM i uslov za pregovorite za sopstvenoto ustavnoto ime. Tek potoa od G.S sobranie na ON ke se vospostavi ustavnoto ime na nasata zemja vo ON. Kako sto ima domasen ustaven sud, ima i megunaroden (ustaven) sud. Problemot za imeto moze, sto i debili veke znaat, da se resi samo po sudski pat. Polticko resenie ocigledno nepostoji.

Најди! во Утрински
Барај со НАБУ
Насловна
Карикатура
Зденко
Претходен број
Јамајка со светски рекорд и на 4х100 м
Сушата и негрижата секнаа многу чешми
Полувековна зрелост
Планините горат, тендерите за противпожарни возила задоцнија
Бум и кикс
Перспективите по грузискиот конфликт
Државата ќе собере 3 милиони евра од казните за средно
Струга е колепка за комуникација меѓу народите и цивилизациите
Verbatim

Соопштение
Поради годишни одмори, од 25 август до 15 септември, ќе се објавуваат само коментарите пристигнати до 17 ч.